HELP ! Nouveau chien, ça grince !

Bonsoir tout le monde, j'aurais bien besoin de conseils et aussi, je crois, de vos lumières.

Voilà : il y aura une semaine demain, j'ai accueilli un nouveau chien à la maison. Une chienne plus précisément, une jeune chienne croisée boxer.

Elle est vraiment très gentille et tout semblait bien se passer avec ma vieille caniche de 18 ans et mes deux chattes (enfin bon, Ok, avec une des chattes, l'autre fait des difficultés, mais ça avait l'air de s'améliorer).

Et voilà que ce soir, ça craque de partout !

En fait, je ne sais pas trop comment ça a commencé, je n'y comprends rien. Hier, Vladi (c'est la nouvelle) a grondé quand Java s'est approché alors qu'elle mangeait ses croquettes.

Je me suis dit : "je suis bête de ne pas y avoir pensé, il leur faut deux gamelles" (faut vous dire que Java ne mange presque plus de croquettes et surtout, elle a toujours laissé tout le monde, chats compris, venir manger avec elle).

J'ai donc mis une deuxième gamelle, plus loin, pour Vladi.

Sauf que j'ai l'impression que ça a empiré les choses... elle semble ne plus supporter qu'aucun animal ne s'approche.

J'ai donc retiré les gamelles en me disant : "je les leur donnerai quand je suis dans la pièce"

Et puis voilà que ce soir, alors que je fermais les volets de la chambre (pièce dans laquelle il n'y a aucune trace de nourriture), les deux chiennes qui m'avaient suivie se sont prises de bec. Vladi a aboyé et grondé après Java qui a piaillé, mais j'ai regardé, elle n'avait rien, même pas une trace de salive sur le corps. Elle a sans doute eut peur.

Après ça c'est devenu terrible, Vladi semblait ne plus supporter que Java s'approche d'elle, elle lui grogne dessus et se met en alerte dès qu'elle la voit, quand je suis entre les deux, elle refuse de la regarder.

Elle a aussi grondé après la chatte, mais cette fois c'était encore dans la cuisine, près de sa gamelle devant laquelle elle semblait monter la garde. Pourtant, dès qu'elles sont toutes un peu éloignées de cette fichue gamelle, elle ne dit rien aux chats, mais elle en a après Java.

Et pourtant, au moment où j'écris, les deux sont sur le canapé, chacune à un bout.

Quand j'ai crié après elle, Vladi a pris un air distant, puis une minute après elle est venue vers moi en hochant la queue, s'est mise sur le dos pour que je lui caresse le ventre (pas du tout l'attitude du chiens soumis, je précise, mais vraiment celui qui veut des caresses), genre : "tu vois bien que je suis gentille".

Oui, elle est très gentille et je souhaite pouvoir la garder, pour le moment elle est en FA mais j'espère pouvoir l'adopter très bientôt.

Que dois-je faire ? Ai-je commis une erreur ? Mais laquelle ?

J'oubliais de dire qu'en rentrant de promenade, j'ai laissé les deux chiennes un moment dans la voiture pour aller à la pharmacie. Je pensais en avoir pour deux minutes mais il y avait du monde et ça a duré. A mon retour, Vladi s'était installé devant et elle a refusé de retourner derrière avec Java, j'ai même eu l'impression qu'elle était humide en dessous, mais je n'ai pas pensé à regardé si elle avait fait pipi dans la voiture...

Je n'imagine pas ma Java, si petite à côté, si âgée et qui a toujours été une dominée faire quelque chose, mais qui sait ? Est- elle jalouse ? J'essaie de ne faire aucune différence, mais qui sait ?

Tout allait si bien ! Le collier anti-stress / émetteur de phéromones de Vladi aurait-il été détérioré par l'eau ? (j'ai donné un bain à la demoiselle ce matin et je lui ai laissé son collier).

Bon sang, je viens de pondre une sacrée tartine, mais j'ai le moral dans les savates ! Je tiens à cette chienne, ça a été un gros coup de coeur et elle n'a pas une once de méchanceté, je voudrais tant la garder ! Mais ma petite mémère est chez elle, quand même.

Demain, je dois aller faire des courses, j'ai peur de les laisser toutes ensemble (alors que je l'ai déjà fait deux fois sans souci).

Merci de vos conseils, je suis franchement désemparée, ce soir.

Oh mince ! l'arrivée d'un nouveau poilu est toujours délicate.

Je vais te raconter mon expérience, mais je ne suis sûrement pas la plus qualifiée sur ce forum pour te donner des conseils.

Lorsque Melchior est arrivé il avait 5 semaines et nous avions Gavroche depuis 5 ans. Gavroche le grognait et pourtant j'avais gardé l'ordre hiérarchique. Je rentrais, je caressais : d'abord Gavroche, je donnais les croquettes : d'abord Gavroche, préparatif pour ballade : d'abord Gavroche. Mais rien n'empêchait Gavroche d'être jaloux, de grogner ou bien de se précipiter pour l'intimider.

Un soir, exaspérée que rien ne changeait je me suis fâchée en montant le ton tout en allant au devant de Gavroche et l'ai attrappé par la peau du cou (comme l'aurait fait sa mère) sans plus de brutalité. Ca n'a pas été plus loin, mais de ce jour, tout est rentré dans l'ordre.

Voilà, après c'était drôle car lorsque Melchior qui était moins goinfre était encore devant sa gamelle, Gavroche attendait assis derrière lui, sage, et savait que Melchior lui laissait toujours quelques croquettes.

Sûrement pas très utile pour toi, mais.... attend les conseils vont arriver. J'ai pas besoin de te dire patience, si tu as déjà 3 poilus tu connais le minimum. Courage pour la suite

C'est toujours une piste.

Merci, Liby.

J'avais oublié le coup du "secouer légèrement par la peau du cou".

Le pire, c'est que je ne comprends pas où et pourquoi ça a merdouillé alors que les progrès semblaient constants.

Outre le problème avec les deux chiennes, si des ami(e)s des chats passent par là j'aimerais aussi avoir leur avis, parce que Lilou semble se retirer de plus en plus, j'ai peur qu'elle s'enfuit ou un truc comme ça.

La hiérarchie doit s'installer sans interférence de l'humain.
Autrement dit c'est le plus fort qui domine, il n'y a pas de plus vieux ou de plus jeune voir de plus ancien dans les murs.
Tant qu'il n'y a pas de bain de sang, il faut laisser les choses s'installer sans vouloir gérer, les chiens sont assez grands pour le faire eux même.

Bin moi je dirais que Vladi a taté le terrian un petit bout de temps et que maintenant elle est entrain de prendre une place de dominante, avec Java, les chats et toi.....
Pour les chats tant qu'elle n'est pas agressive, laisse faire les choses, les chats s'y feront.

Pour toi, peut etre un peu d'autorité en plus serait une bonne chose, comment ça elle ne veut pas retourner à l'arrière qui est pourtant sa place? C'est pas elle qui décide ou alors si elle veut décider elle se tape les courses, le ménage et ramener de quoi faire bouillir la marmite, elle ne le fera pas donc c'est pas elle qui décide, c'est toi et meme si ça ne lui plait pas.

Pour Java.... fais attention à ce qu'elle ne se prenne pas un coup de dent mais en principe comme elle ne ripostera pas à Vladi il ne devrait pas y avoir de soucis, par experience et avec une Java aussi la chose la plus importante c'est de lui garder des moments à elle rien qu'à elle ou Vladi ne s'incruste pas puisque Vladi va prendre la palce de dominante et essayer de t'avoir rien qu'a elle . Et aussi faire attention que Vladi ne la bouscule pas car ces jeunes trou du c... n'ont aucun respect.
Si tu parviens à faire manger tes deux chiens en meme temps (en commençant par Vladi et ensuite Java je pense dans l'ordre de distribution des gamelles) ce serait mieux, tu peux faire en 3 repas par jour mais une fois les gamelles quitées les gamelles sont retirées.

faustine et cie a écrit:

Bin moi je dirais que Vladi a taté le terrian un petit bout de temps et que maintenant elle est entrain de prendre une place de dominante, avec Java, les chats et toi.....

C'est ce qu'on vient de me dire sur le forum de l'ALDPA, la chienne venant de ce refuge. C'est donc bien moi qui l'ait trop chouchoutée parce que c'était "la pauv' petite dernière toute perdue" (anthropomorphisme, eh oui ! )

Citation :

Pour toi, peut etre un peu d'autorité en plus serait une bonne chose, comment ça elle ne veut pas retourner à l'arrière qui est pourtant sa place? C'est pas elle qui décide ou alors si elle veut décider elle se tape les courses, le ménage et ramener de quoi faire bouillir la marmite, elle ne le fera pas donc c'est pas elle qui décide, c'est toi et meme si ça ne lui plait pas.

Mea culpa ! C'est pourtant vrai. J'ai donc bien accumulé les erreurs. Bon, ça doit pouvoir se réparer, au moins, je sais maintenant où est le problème et ça me remonte le moral, parce que là je déprimais en me disant : "mais quoi ? qui ? pourquoi ? comment ?".

Citation :

Pour les chats tant qu'elle n'est pas agressive, laisse faire les choses, les chats s'y feront.

Oki. J'espère. Je tiens aussi à mes chattes, enfin, en l'occurence c'est une des chattes qui pose problème.

Ouf, je me sens vraiment mieux, un problème cerné est bien moins effrayant et déprimant qu'un océan de questions sans réponses.

Alors lovise comment a évolué la situation depuis ton dernier post , il y a du mieux ?

Coucou, David.

Oui, super, les conseils donnés se sont révélés très judicieux, notamment ceux de Farandole et Bornéo en MP.

Les choses se sont tassées, maintenant il faut que l'habitude s'ancre bien profondément. Lilou est encore nerveuse et clairement pas contente, mais rien de dramatique (et j'espère bien que ça va continuer comme ça).

Même dans la rue, Vladi semble se calmer vis à vis des autres chiens.

Dernier problème à résoudre, celui de mes absences, elle m'a arraché une bonne partie de la peinture de la porte en grattant dès que je m'en vais et pleure apparemment encore pas mal.

Mais on est en plein progrès.

J'en profite pour vous souhaiter, à Virginie, ta famille, tes poilus et toi de très heureuses fêtes de fin d'année :bonnet0: .

Ah ben c'est une bonne nouvelle!
Je suis sur que lilou va s'y faire. Il lui faut surement un peu plus du temps

Une fois les fetes passées on pourra organiser des petites ballades, les papys et une autre fois les plus jeunes


Merci beaucoup. Bonnes fetes de fin d'année a toi aussi et a tes poilus.

Oui, c'est une très bonne idée.

La protection de gamelle est une chose très fréquente chez les chiens issus de refuges... elle peut se régler en permettant un accès constant à la nourriture et en évitant d’interférer dans les interaction entre chiens. Le fait de grogner est un très bon signe, surtout si l'autre respecte ce grognement. Il ne s'agit nullement de dominance, et mettre la pression sur la chienne dans ces instants ne ferait que renforcer ce comportement de protection de la ressources alimentaire. Il vaut mieux placer les gamelles de telle sorte que la chienne soit obligé de s'y rendre volontairement pour manger et que personne ne soit amené à passer derrière pour aller ailleurs pendant qu'elle mange. Donc accès permanent au croquette + gestion de l'espace pour éviter les confrontations sur la gamelle + deux gamelles très éloignées.
J'ai 4 chiens dont une BA arrivée il y a peu qui protège les gamelles... j'ai eu droit avec mon autre femelle à quelques accrochages assez violent. Maintenant, la BA à intégré que la nourriture n'était plus un enjeu capital et si d'aventure il lui reprend de garder sa gamelle en se couchant à côté, un de mes mâle lui fait comprendre que ça ne se fait pas en aboyant.
je vais remettre ici un ou deux liens :

https://www.facebook.com/notes/lo%C3%AFc-michaud-conseiller-en-comportement-canin/dominance-mythe-ou-r%C3%A9alit%C3%A9-/324148574348875
https://www.facebook.com/notes/ava/il-est-dominant-quest-ce-que-%C3%A7a-veut-dire-/277574759020175
http://www.avarefuge76.com/_media/revue-presse/Revue_technique_septembre_2012.pdf

quand à la dominance par rapport aux chats ou à toi... on ne le répétera jamais assez, la dominance inter-spécifique n'existe pas, un chat ne domine pas un cochon, une chèvre ne domine pas un âne... et surtout la hiérarchie chez le chien est un concept fluctuant, adaptatif, situationnel ... le chien n'est pas un loup, il est domestiqué depuis 100000 ans d'après les dernières hypothèses scientifiques...

Si elle manifeste de la protection de gamelle vis à vis de toi c'est peut être parce que c'est toi qui lui retire la gamelle. Tu peux, chaque fois que tu t'approches, lui ajouter un morceau de jambon dans sa gamelle, ainsi ton approche sera perçue comme un événement positif.