dégat quand il est seul

Bonjour
nous avons besoin de conseils concernant notre chien era. Voila un peu plus d'un mois qu'il est chez nous.
lors de nos absences, au debut il a fait des " petites " betises qui étaient essentiellement du à notre naiveté et de ce fait certains cd ou certaines boite de céréale ont passé de mauvais moment!
Nous avons donc mis en hauteur de nombreuses choses.
cependant depuis quelques jours il s'attaque au canapé et cela devient plus embetant car la on ne peu pas le mettre en hauteur.
era a de nombreux jouets a disposition et nous lui laissons la télé pour qu'il est une présence.
Du fait de la configuration de notre appartement nous ne pouvons pas le bloquer dans une piece.
Comment faire pour qu'il ne touche plus au canapé ?
il y a des produits efficace? des remedes de grand mère ?

merci d'avance pour vos réponses

Il a quel âge ce petit monstre ???


Pour les produits franchement personnellement j'ai tout essayé avec ma chienne : répulsif, moutarde, poivre, piment de cayenne ... rien ne marchait.

Après qu'elle m'ait bouffé 2 fois le canapé j'ai du me résigner : j'ai acheté une grande cage en féraille.
Donc dedans son panier, une gamelle d'eau et hop.
Dès que je partais bosser je la mettais dedans. Le reste du temps la cage restait ouverte pour qu'elle sache qu'elle pouvait y aller quand elle voulait, que ce n'était pas une punition mais une tannière. (plaid posé sur une moitié d cage pour faire niche)

Petit à petit, en prenant un peu de l'âge je l'ai laissée de temps en temps par demi-journées en liberté, jusqu'à ce que je sente que je puisse avoir confiance en elle et qu'elle ne fasse plus de conneries. Maintenant elle fait sa vie comme elle l'entend dans l'appart.

Faut pas se dire qu'on les punit, qu'on est des bourreaux, mais qu'on fait ça pour leur vie. L'occlusion intestinale ça va vite, très vite.

J'donnerais le même conseil que bobette: lui aménager une grande cage pour qu'il s'y sente bien.
Vous pouvez l'habituer progressivement à aller dedans, le but est vraiment qu'il se sente bien et en sécurité dans cette cage.

era a un peu plus d'un an. il est chez nous depuis un peu plus d'un mois. avant il a vécu ( mois en refuge
le pire c'est que c'est son seul " défault " si on peut dire car sinon c'est un amour

Oh ben oui c'est encore un bébé !
Les conneries ça peut durer jusqu'à 1,5 ans ou 2 ans selon les races et le caractère du chien.

Il me semble que la mienne a commencé à murir dans sa tête vers 2 ans !

je pense qu'il faudrait lui réapprendre à rester seul : partir quelques minutes puis revenir (sans lui faire de joie au retour non plus) ne pas lui donner trop d'importance, éviter les rituels du départ pour ne pas lui ajouter de stresse de séparation ....

et si après ça, ça ne marche pas essayer la cage niche

en fait, des le lendemain de l'adoption nous l'avons laissé seul quelques minutes afin qu'il shabitue à notre absence. Lors de nos départ on fait comme on faisait avant et il s'y est habitué.
Pour les retours on ne fait pas attention à lui. ensuite il a le droit a des calins et s'il n'y pas eu de dégats c'est une ration de plus de calins !!

j'ai oublié de dire, era est un croisé labrador( il doit y avoir du staff en lui )

et les cages , on les trouve ou ?
ca ressemble a quoi car j'ai un peu de mal à m'imaginer.
il peut rester combien de temps dedans ??

on trouve les cages dans les magasins spécialisés comme Botan.c ou médor et C.e ou sur internet, même en occasion
j'ai eu une labrador qui nous a fait des dégâts jusqu'à ses 2 ans et du jour au lendemain plus rien, mon père aussi avait récupéré celui de ma soeur, il lui faisait dégâts sur dégâts et comme mon père était plus présent, idem, à l'âge de 2 ans plus rien

ok ok
merci des reponses....désolé avec toutes ces interrogations mais on a tellement envie que notre premier chien soit super heureux !!

une barriere style barriere de securité enfant c'est envisageable?

Et pour la cage il en faudrait une de quelle taille?

Sinon en ce moment, il y a des cages en promo chez Max.Zoo!

Moi j'ai acheté la mienne à l'époque sur Ebay (voici le lien du vendeur : http://shop.ebay.fr/jardizoofr/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25).
Il me semble que c'est une taille 6.
J'en ai racheté une par la suite plus petite pour les expos canines et du coup les vacances et sorties en tout genre.

bon ca y est, on s'est decidé à investir dans une grande cage.
on lui a installé jeudi soir et on mis son panier dedans.
On a pas voulu le brusquer donc on a laissé faire les choses. Hier soir il n'a pas dormi dans son panier. apres une tentative de dormir sur le canapé ( le ptit filou), il a dormi devant la porte de notre chambre.
il a été de lui meme ce matin dormir dans son panier et donc dans la cage.
on a fait deux essais de la fermer et et de partir quelques minutes....en restant pas loin de notre porte d'appart pour écouter ces récations.
Il pleure des qu'on ferme la porte......on l'entend moisna pres quelques minutes
Par contre a notre retour on a le droit a plein de lechouilles et de calins !!

je relance ce sujet car beaucoup de maitres rencontre ce problème...
la cage peut sembler être une solution, mais elle n'apprend rien au chien... elle protège seulement les meubles en masquant le problème.
Mieux vaut s’investir dans l'éducation et mettre en place un "rituel" de départ pour faire comprendre au chien que l'on s'en va, mais que l'on va revenir et donc lui demander d'attendre sans angoisse.
Je peux indiquer un lien pour ceux que ça intéresse...

djudono a écrit:

Mieux vaut s’investir dans l'éducation et mettre en place un "rituel" de départ pour faire comprendre au chien que l'on s'en va, mais que l'on va revenir et donc lui demander d'attendre sans angoisse.
Je peux indiquer un lien pour ceux que ça intéresse...

Je ne suis pas d'accord c'est justement à cause des rituels qu'on met le chien en stress.

il ne s'agit pas de lui dire assis pas bouger ! (d'ailleurs mes chiens n'ont pas appris à s'assoir, ni se coucher, ils choisissent eux mêmes la position la plus adaptée)
c'est un simple " tu attends, je reviens" qui doit être progressif, pas répétitif, et tenir compte de l'état mental du chien pour ne jamais aller jusqu'au stress lors de l'apprentissage.
ça fonctionne très bien chez moi et chez tous les gens que je connais et qui utilisent la même méthode.
c'est beaucoup moins stressant pour le chien que de partir sans le prévenir et le laisser dans l'incertitude.
ou que de l'enfermer dans une cage !! moi ce n'est pas ce que je souhaite comme relation avec mes chiens.
évidement pour mettre en place une méthode comme celle la il faut déjà partir sur de bonnes bases, une relation de confiance pas basée sur la dominance mais sur la confiance et le respect.

Je suis du même avis que Séb mais je suis loin d'être une pro.

Et d'après ce que j'ai pu apprendre au club canin où je vais et au fil de conversations avec des personnes qui s'y connaissent, la "seule" chose qui compte pour le chien c'est la hiérarchie et donc la relation dominant/dominé est la base.

Parce qu'avant d'aller au club, ah ça je la respectais ma chienne...mais c'était pas réciproque!

Et j'utilise la cage, ma chienne s'y sent en sécurité dedans, ce n'est pas une obligation puisqu'elle y va dedans d'elle-même même quand il y a du monde à la maison.

Mais ne me frappez pas hein, je ne donne que mon avis de novice!

djudono a écrit:

il ne s'agit pas de lui dire assis pas bouger ! (d'ailleurs mes chiens n'ont pas appris à s'assoir, ni se coucher, ils choisissent eux mêmes la position la plus adaptée)
c'est un simple " tu attends, je reviens" qui doit être progressif, pas répétitif, et tenir compte de l'état mental du chien pour ne jamais aller jusqu'au stress lors de l'apprentissage.
ça fonctionne très bien chez moi et chez tous les gens que je connais et qui utilisent la même méthode.
c'est beaucoup moins stressant pour le chien que de partir sans le prévenir et le laisser dans l'incertitude.
ou que de l'enfermer dans une cage !! moi ce n'est pas ce que je souhaite comme relation avec mes chiens.
évidement pour mettre en place une méthode comme celle la il faut déjà partir sur de bonnes bases, une relation de confiance pas basée sur la dominance mais sur la confiance et le respect.

Chacun sa méthode, jusqu'ici la mienne marche très bien, si la tienne te convient je m'en réjouis pour toi
Et pour la relation de confiance sans dominance, tu devrais bien faire attention parce qu'un jour ou l'autre tu auras des soucis et ça ne prévient pas. Tous les chiens ne sont pas comme la théorie le dit et toutes les réactions ne sont pas prévisibles même quand on a de l'expérience ou qu'on est vigilent.

Pour ce qui est de partir sur de bonnes bases ça veut dire commencer avec un chiot ou un toutou bien gentil.
Pour moi "faire de la pub" pour telle ou telle méthode c'est être sur qu'elle marche dans tous les cas. Est ce que tu t'essaierais cette méthode sur certains chiens avec des forts caractères comme on en voit dans les refuges ? et oui ça existe et quand tu prends 35 kilos lancés dans le dos tu comprends vite que si c'est pas toi qui domines tu vas finir par te faire bouffer le museau

Je suis contre les méthodes ou le chien choisit de faire ce qu'il veut comme il veut.
Déjà parce que j'ai pas envie qu'il choisisse de manger dans ma gamelle
J'accepte qu'il propose (Clicker) mais qu'il fasse comme il veut quand il veut ben NON pour moi ca n'est pas ça le respect

je te conseille de lire Barry Eaton : Dominance mythe ou réalité et Turid Ruugas : signaux d'apaisement.
et de suivre les études récentes sur l'éthologie qui battent en brèche toutes ces théories sur la dominance : il n'existe pas de hiérarchie inter-spécifique.
Et tu ne crois pas que ce serait mieux de pouvoir laisser ton chien seul sans l'enfermer ?
il devrait se sentir en sécurité n'importe ou chez toi, pas seulement dans une cage...
ce n'est pas surprenant qu'elle se réfugie dans sa cage, mais ce n'est, à mon avis pas si positif que ça, ça montre qu'elle n'est pas à l'aise avec les étrangers, et plutôt que d'observer, de s'informer elle préfère esquiver, faire "l'autruche".
pour ce qui est des club canin, je n'en débattrai pas ici... mais j'ai constater de mon côté que 99% des conseils qu'on m'y donnait ne donnaient aucun résultat...et même aggravaient le pb et dégradaient la relation avec mon chien.

le jour ou tu comprends que la relation dominant / dominé c'est n'importe quoi, et que tu commence à t'intéresser au chien, à l'observer, à l’écouter, à essayer de communiquer autrement qu'en lui assenant des ordres à répétition, à faire attention à ta micro gestuelle, à ton placement, à tes déplacements... le jour ou tu ne cherche plus à être un chef de meute mais simplement un guide, un compagnon rassurant... c'est la révolution !!
tu te rends compte que tes regards, tes gestes on une influence sur le comportement de ton chien, que les positions assis, couche...son un non sens pour le chien, voire même dangereuse dans le cas de rencontre entre chien...parce que la posture est un élément important de la communication canine.
Tu découvres que toutes les idées reçues sur le chien sont erronées, que tu n'as pas besoin de jouet, de friandises, de cris, de coup de sonnette, et autres leurres pour avoir un chien à l'écoute, qui sait se poser,...tu comprends mieux pourquoi trop de gens sont en échec avec leurs chien, pourquoi toute leur vie ils sont obligés de suivre des séances "d"éducation" répétitives, pourquoi ils craignent les rencontres avec d'autres chiens, pourquoi il faut passer d'une friandise à une autre plus "puissante"...
enfin c'est mon point de vue... et je sais que beaucoup ne le partageront pas.
cette prise de conscience est le résultat d'un long cheminement personnel, de nombreuses lectures, de discussions, de rencontres, d'essais, d'échecs...et un jour j'ai trouvé l’approche qui me correspond, qui respecte le chien dans sa nature, qui lui donne de l'autonomie et la faculté et le temps d'apprendre, pas juste d'être conditionné.

La lecture, la théorie, tout ça pour quoi tout le monde s'improvise à vouloir créer ou inventer des méthodes. Le seul but de 99 % de ces gens est de pomper du fric.
Si tu connais ton chien tu n'as pas besoin de lire pour savoir que tu ne le couches pas quand un autre passe près de lui.
Pour les clubs, il y a de tout, des bons, des moyens, des très bons, personne ne te force à rester dans un plutot qu'un autre.

Tu parles comme un livre, tu as certainement bien retenu tout ce que tu as lu mais si tu veux je te propose de connaitre un chien (un joli malinois) qui vit en refuge dans un box que personne ne peut toucher et promener et tu me montres ce que donne ta méthode
Si tu arrives au respect et à la confiance totale je jure de lire tous tes livres et de me convertir

pour répondre à sebasti1... cette méthode est le fruit de plus de 50 ans d'expérience d'un homme qui a été formateur dans l'armée... et elle a déjà fait ses preuve sur des chiens "difficiles" qui devaient être euthanasiés...
libre à toi de t'inscrire dans un schéma dominant dominé et de mettre la pression au chien... mais avec 85 kg de chien à la maison et un paquet de dents... s'il voulaient vraiment me dominer... je serais déjà un steak !!
et pour répondre à ta question : oui je serait prêt à essayer cette méthode sur n'importe quel chien de refuge... malheureusement on ne donne jamais le temps à ces chiens pour gommer toutes les incohérences du passé, on préfère leur mettre plus de pression, d'autoritarisme, ou on abandonne, on les juge irrécupérables et alors...
beaucoup de pro viennent voir ce club, pour essayer de comprendre, ou même pour rééduquer leurs propres chiens, c'est le club de la dernière chance souvent...mais il faut accepter de procéder différemment...

vouloir dominer c'est s'inscrire dans un rapport de force, un conflit perdu d'avance...une fuite en avant vers toujours plus de dureté.
et de mes trois poilus, un seul est arrivé chiot... les deux autres rescue... dont un pas socialisé du tout, à l'attache à côté d'une bergerie isolée...


et non, justement je n'ai pas retenu tout ce que j'ai lu, j'ai lu pour voir et comprendre ce qui pouvait ne pas fonctionner, j'ai essayé plein de trucs...et désolé si je parle un français correct..

sébasti1 a écrit:

La lecture, la théorie, tout ça pour quoi tout le monde s'improvise à vouloir créer ou inventer des méthodes. Le seul but de 99 % de ces gens est de pomper du fric.

les conseils sont gratuits sur leur forum, c'est une association qui organise quelques stages par an...
et aucune improvisation... quand tu vois les résultats sur des chiens même très difficiles.

Citation :

Je suis contre les méthodes ou le chien choisit de faire ce qu'il veut comme il veut.
Déjà parce que j'ai pas envie qu'il choisisse de manger dans ma gamelle
J'accepte qu'il propose (Clicker) mais qu'il fasse comme il veut quand il veut ben NON pour moi ca n'est pas ça le respect

où as tu vu qu'il était question de ça ?
(pas cool d’éditer tes posts a postériori, ça oblige à une sacrée gymnastique...
)

enfin pour en revenir au sujet, je ne peux pas imaginer que pour des "connaisseurs", des "professionnels" qui sont experts dans l'éducation des chiens, la seule solution pour qu'un chien reste seul sans faire de dégât soit de l'enfermer dès qu'on s'absente... c'est vraiment la solution de facilité !
d’ailleurs je n'ai pas lu d'autres propositions que celle ci... à part la mienne...
Donc je n'ai pas le même schéma de pensée que d'autres... mais rester figé sur l'idée que la seule solution c'est l'enfermement quant on cherche à libérer des chiens des cages des refuges...c'est dommage.
et si un refuge dans mon coin est prêt à tenter l'expérience avec un ou deux chiens, je me laisserai peut être tenter...

Citation :

Je suis contre les méthodes ou le chien choisit de faire ce qu'il veut comme il veut.
Déjà parce que j'ai pas envie qu'il choisisse de manger dans ma gamelle
J'accepte qu'il propose (Clicker) mais qu'il fasse comme il veut quand il veut ben NON pour moi ca n'est pas ça le respect

quand on demande au chien de nous attendre, le résultat que l'on veut obtenir, c'est qu'il nous attende. donc inutile d'imposer en plus qu'il attende assis ou couché... il est suffisamment intelligent pour choisir la position la plus confortable...il me semble.
les chiens vivent avec l'homme depuis des milliers d’années, pourquoi faudrait il encore les traiter comme des animaux sauvages. de plus le concept de dominant dominé est une interprétation fausse et très contestée aujourd'hui de l'observation de meute de loup reconstituées en captivité.
les meutes sauvage étant principalement des structure familiales et dans lesquelles la hiérarchie n'est pas aussi figée que ce qu'on prétend... mais surtout un chien n'est pas un loup ! 10000 ans d'évolution, de transformations en on fait un compagnon agréable.

Citation :

Tu parles comme un livre, tu as certainement bien retenu tout ce que tu as lu mais si tu veux je te propose de connaitre un chien (un joli malinois) qui vit en refuge dans un box que personne ne peut toucher et promener et tu me montres ce que donne ta méthode

il serait très intéressant de savoir quelles circonstances ont amenées ce chien à en vouloir à l'homme à ce point pour essayer de l'aider... et si tu veux faire l'expérience je veux bien te donner deux ou trois pistes pour essayer de lui redonner confiance... puisque semble t il rien ne fonctionne.
ça pourrait aussi te convaincre, de mettre en pratique sans a priori... il a quoi à perdre ce chien ?
mais il faudrait pour ça pouvoir lui consacrer du temps... et malheureusement c'est souvent ce qui manque.

Je m'incruste un peu sur ce post pour donner mon avis....

sébasti1 a écrit:

djudono a écrit:

Mieux vaut s’investir dans l'éducation et mettre en place un "rituel" de départ pour faire comprendre au chien que l'on s'en va, mais que l'on va revenir et donc lui demander d'attendre sans angoisse.
Je peux indiquer un lien pour ceux que ça intéresse...

Je ne suis pas d'accord c'est justement à cause des rituels qu'on met le chien en stress.

sur ce point je rejoins sébasti1 : il faut supprimer les rituels qui peuvent être à l'origine du stress.. et donc de bétises (aboiements, détériorations,...)

Après, c'est peut être le mot "r'ituel" qui est mal choisi ici, car on est tous d'accord sur un point : le but est que le chien comprenne "que l'on s'en va, mais que l'on va revenir"..

pour moi la meilleure méthode c'est d'habituer l'animal.. (multiplier de petites absences répétées.. ) surtout pas de rituels, et surtout ne prêter aucune attention aux "dégats" (si dégats il y a!) à son retour.. car contrairement à ce que beaucoup peuvent penser, ils n'ont pas conscience de leurs bétises..... et s'ils ne sont pas pris sur le fait, il est trop tard pour dire quoique ce soit.... (ce qui d'ailleurs pourrait renforcer le problème)...


ensuite je suis bien d'accord sur le fait que la cage protège nos meubles mais n'arrange pas le problème...
après, elle peut participer ""à une réeducation"", être amenée en douceur et ne pas être utilisée comme une punition comme ça a été expliqué plus haut....


Pour finir, DJUDONO, je suis impressionnée par "ta bibliothèque"... j'en suis pas encore au même point mais j'ai lu... beaucoup....
Effectivement, dans le domaine canin, tout est controversé! pas évident de faire le tri dans tout ça...

mais si j'ai un avis à donner (même si certains livres et de nombreux clubs canins disent totalement le contraire........) : nous ne sommes pas des chefs de meute! nos chiens ne sont pas des loups! et il n'y a pas de hiérarchie interspécifique!!!!!!

Pour ce qui est de mon avis; pas de hiérarchie ne veut pas dire pas de chef!
Après, on nuance le terme... on est pas "chef de meute" mais plutôt "meneur" ou "chef de famille" ou "comme on voudra l'appeller"..
Car même si je suis pour une relation de confiance et de respect avec ses animaux, il faut quand même savoir s'affirmer!!

Un exemple au niveau des méthodes d'éducation:
Clicker, méthodes naturelles... passent encore pour des chiots ou des chiens très faciles, ou pour "apprendre des tours"..
par contre quand tu rencontres un chien difficile, c'est autre chose.. on ne déprogramme pas de mauvais comportements ou d'agressivité avec ces méthodes là...
Il faut savoir "imposer" le respect (et pas besoin "de maltraiter l'animal pour ça")...

Bref, je pars un peu dans tous les sens... je m'arrête là!! ;)


Ce qui est certain; c'est qu'il n'y a rien de figé, et pas de science absolue! Chacun est libre d'observer, de se forger une opinion, et surtout d'appliquer la méthode qui lui semble le plus appropriée...

Sur ce, bonne journée à tous!!
Et caresse à vos bestioles ;)

Je remonte cet ancien poste pour dire que notre era n'a plus besoin de sa cage depuis un moment. Il s'y était habitué. Progressivement on a de moins en moins fermé la porte en notre absence. Et maintenant il se reste tranquillement a la maison quand on est pas la!