| Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil | |
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Auteur | Message |
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carrie Berger blanc suisse
Nombre de messages : 22814 Age : 39 Localisation : Ludres Date d'inscription : 25/03/2007
Pour les personnes du milieu du refuge/SPA Vous êtes: Bénévole Nom de la structure: Spa Amance
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Lun 1 Sep 2008 - 14:06 | |
| Elle a été drôlement sage! Pour demain, je vous conseille par précaution de mettre hors de portée les choses auxquelles vous tenez. Mon chien a rogné une superbe statuette bois, c'était les premiers mois où on l'avait adopté, il faisait des petites bêtises. Ca n'a pas duré longtemps, c'était juste le temps de se sentir chez lui. Mais c'est vrai qu'avec un copain, ça aide tout de suite à passer le temps :^^: | |
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sophie Setter gordon
Nombre de messages : 9222 Age : 54 Localisation : thelod Emploi : assistante maternelle Date d'inscription : 23/08/2007
Pour les personnes du milieu du refuge/SPA Vous êtes: Bénévole Nom de la structure: Refuge du Mordant
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Lun 1 Sep 2008 - 14:42 | |
| je confirme qu'à deux les chiens s'occupent entre eux ! ils n'ont pas trop le temps de faire des bêtises ! | |
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Nico et Nath
Nombre de messages : 45 Age : 47 Localisation : Bayon Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Lun 1 Sep 2008 - 14:49 | |
| Sauf que là, ils ne jouent pas ensemble! Alex surveille ses jouets et ne veut pas partager ses os! Il lui grogne dessus dès qu'elle fait qqch qui ne lui plait pas! J'espère que ça lui passera... On n'a rien de valeur à manger. Par exemple, notre salon date du mariage de mes parents... | |
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Nico et Nath
Nombre de messages : 45 Age : 47 Localisation : Bayon Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Mar 2 Sep 2008 - 9:26 | |
| Bonne nouvelle, Coumba va bien mieux! Par contre mauvaise nouvelle, elle s'entend pas bien avec Alex. Ce matin, Alex mangeait ses croquettes dans sa gamelle à lui, et elle l'a attaqué. Ma femme a voulu les séparer et s'est fait mordre par Coumba. Le problème, c'est qu'on a maintenant peur pour Alex la journée. Si elle l'avait mordu comme ça, je sais pas dans quel état il serait. J'ai mis les gamelles d'Alex dans un coin du salon avec l'émeteur de la cloture virtuelle réglé sur 2m de rayon et j'ai mis le collier à Coumba. Si elle s'approche trop près des gamelles d'Alex, elle aura un répulsif qui sortiera de son collier. J'espère que ça marchera. Parce que si je retrouve Alex étripé en rentrant, elle pourra s'estimer heureuse si on se contente de la ramener au chenil! Bref, je suis plus trop sur que 2 chiens soient une bonne idée. | |
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carrie Berger blanc suisse
Nombre de messages : 22814 Age : 39 Localisation : Ludres Date d'inscription : 25/03/2007
Pour les personnes du milieu du refuge/SPA Vous êtes: Bénévole Nom de la structure: Spa Amance
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Mar 2 Sep 2008 - 10:14 | |
| J'espère que les personnes qui ont vécu la même situation que vous pourront vous aider car ce n'est pas mon cas. Mais deux chiens qui commencent à vivre ensemble entraîne forcément une lutte pour la hiérarchie et le temps qu'elle se mette en place, il y a forcément des heurts... Les bagarres de chiens ont l'air souvent "féroces" alors qu'ils s'en sortent complètement indemnes. Même si c'est impressionnant, je ne pense pas que Coumba aurait fait vraiment de mal à Alex (après, je ne la connais pas). Coumba est une femelle bien plus grosse qu'Alex si je me trompe pas, donc pas étonnant qu'elle s'affirme... Ne vous découragez pas et prenez conseil pour que ça se passe au mieux. | |
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Nico et Nath
Nombre de messages : 45 Age : 47 Localisation : Bayon Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Mar 2 Sep 2008 - 10:29 | |
| Je viens de lire qqch qui ne me rassure pas du tout. http://www.chiensamis.com/c-combats-entre-chiens.html Les combats entre 2 males sont impressionnants, mais pas dangereux. Par contre, entre 1 mâle et une femelle, ils disent que le mâle risque sa peau! Surtout si la femelle est bcp + grosse (ce qui est le cas!). Pffff ça part mal. | |
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sophie Setter gordon
Nombre de messages : 9222 Age : 54 Localisation : thelod Emploi : assistante maternelle Date d'inscription : 23/08/2007
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| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Mar 2 Sep 2008 - 10:36 | |
| vous savez moi j'ai deux chiennes dont une depuis une semaine. Une a 16 mois et l'autre 8 mois. Même si elles s'entendent très bien (elles sont jeunes et très joueuses donc ça aide et aucune des deux est dominante avec les autres chiens !) mais ça n'empêche que parfois il y a des petits heurts entre elles car l'une et l'autre veut dominer (pas énormément mais y en faut une qui commande c'est comme ça la nature des chiens) donc nous faisons attention de respecter leur hierarchie. Ceven est plus vieille mais plus petite en taille que canelle, ceven était là en premier, donc pas facile de savoir à chaque instant comment réagir. nous n'intervenons jamais lorsqu'elles se "taquinent" (oui nous ce n'est pas trop brutal je trouve donc plus facile à gérer) donc on les laisse faire. par contre on fait attention à ne pas donner plus de câlins ou d'importance à l'une ou à l'autre, je dépose les gamelles de croquettes en même temps et pas trop proche l'une de l'autre et elles ont interdiction de piquer celles de la voisine !!! nous attendons de voir laquelle dominera l'autre et on agira en fonction de leur hierarchie. | |
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carrie Berger blanc suisse
Nombre de messages : 22814 Age : 39 Localisation : Ludres Date d'inscription : 25/03/2007
Pour les personnes du milieu du refuge/SPA Vous êtes: Bénévole Nom de la structure: Spa Amance
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Mar 2 Sep 2008 - 10:44 | |
| Oui, effectivement, ce sont surtout des combats de mâles qu'on voit! Je savais les combats de chiennes dangeureux mais pas mâle/femelle si les deux sont sociables... J'espère que quelqu'un de plus expérimenté pourra vous aider. | |
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MORGANE Yorkshire terrier
Nombre de messages : 3943 Age : 43 Localisation : lay saint Christophe Emploi : COMMERCIALE Date d'inscription : 19/10/2007
Pour les personnes du milieu du refuge/SPA Vous êtes: Bénévole Nom de la structure: Amance
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Mar 2 Sep 2008 - 11:13 | |
| elle est chez vous la miss alors!!!! Nous avons placé une chienne tosca qui est arrivée chez un male , elle était dominante et au départ ca n'a pas été facile, la hierarchie s'est faite.La maitresse est assistante véto et les a laissé se mettre en conflit pouyr que hierarchie se fasse, il y a eu qqs bobos au départ , elle les a arrété qd ca devenanit trop dangereux mais je me souviens qu'elle m'ait dit que entre une femelle et un male ce ne pouvait pas aller trop loin, ils ne s'entretueraient pas et que c'était pour ca qu'elle les laissait s'expliquer et toujours sous etroite surveillance biensur!! (Les points sur lesquels il faut faire tres attention c'est la gamelle biensur, les jeux et aussi la jalousie vis a vis des maitres , c'est a ce moment la qu'il peut y avoir des débordements, a vous de canaliser ces moments la ) Auj, 2 mois apres, ils dorment l'un contre l'autre, jouent ens.....Il faut leur laisser du temps je pense et faire confiance et laisser la hierarchie s'établir tpujours sous controle biensur !!!! Donnez nous des nouvelles! | |
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Nico et Nath
Nombre de messages : 45 Age : 47 Localisation : Bayon Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Mar 2 Sep 2008 - 13:37 | |
| Ma femme est sortie des urgences avec 2 ou 3 points de souture. Ce soir 1ère visite "mordeur" chez le véto. | |
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sophie Setter gordon
Nombre de messages : 9222 Age : 54 Localisation : thelod Emploi : assistante maternelle Date d'inscription : 23/08/2007
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| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Mar 2 Sep 2008 - 14:31 | |
| je suis vraiment navrée pour votre femme, j'espère que ça va aller j'ai toujours entendu qu'il ne fallait pas essayer de séparer des chiens qui se disputent car on risquait de se faire mordre, mais leur jeter soit de l'eau (pas évident à l'intérieur d'une maison) ou faire un gros bruit pour les surprendre genre préparer une bouteille en plastique rempli avec un peu de cailloux, ou encore tirer le chien par la queue (mais là il faut être vif) nous avions 3 chiens auparavant 2 à mon mari et une à moi et donc quand nous avons emménagé ensemble cela n'a pas été simple et facile : j'avais une teckel assez caractériel au niveau chien et trés dominante, lui avait une femelle labrador (très jeune donc aucun soucis car en plus elle était très soumise) et surtout une croisée malinois/husky très dominante elle se prenait pour un mâle même, donc ces deux chiennes là étaient adultes toutes les deux, et dominantes, elles n'arrêtaient pas de se grogner dés qu'elles se croisaient dans l'appartement, et s'attaquaient, mais il n'y a jamais eu de gros dégâts, leur hierarchie s'est installée progressivement, on ne favorisait ni l'une ni l'autre et elles ont appris à se tolérer avec le temps. elles n'ont jamais dormi ensemble, mais de temps en temps l'une venait sentir les pattes de l'autre quand elle dormait. courage et patience | |
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stl54
Nombre de messages : 363 Age : 48 Localisation : Homécourt Date d'inscription : 07/05/2008
Pour les personnes du milieu du refuge/SPA Vous êtes: Bénévole Nom de la structure:
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Mar 2 Sep 2008 - 15:18 | |
| oui j'espère que ça va aller pour vous, je pense aussi qu'il y a eu conflit à cause de la gamelle, et puis à 11 mois elle arrive à l'adolescence je pense qu'elle faire sa place.
est ce que ce n'est pas possible de leur donner a manger lorsque vous etes là et ensuite d'enlever la gamelle quand vous partez ??
moi aussi quand j'ai adopté mon 2ème chien il essayait de faire la loi, mon premier chien étant un labrador donc plus gros et surtout soumis donc je ne me faisais pas trop de souci, et maintenant ils dorment ensemble. le petit essaie de faire la loi de temps à autre mais ce n'est pas méchant donc je les laisse se débrouiller (ce sont 2 males)
c'est aussi un bonne idée de consulter un véto, je suis sûre qu'il réussira à résoudre le problème. | |
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Lucassie Golden retriever
Nombre de messages : 1257 Age : 36 Localisation : essey-lès-nancy Emploi : étudiante en journalisme Date d'inscription : 24/12/2007
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Jeu 4 Sep 2008 - 13:00 | |
| Mais prendre un deuxième chien etit une grave décision... vous auriez peut etre du tester avant... mais ce qui m'étonne c'est que les Goldens sont des chiens adorables.. J'en ai eu 2 et j'en connais beaucoup et ils ne m'ont jamais attaqué... Mais ce sont des chiens exclusifs et comme vous l'avez eu adulte, vous n'avez pas eu a possibilité de l'eduquer à ne pas être si exclsive... J'espère que ca va s'arranger... et que le véto saura vous conseiller ! | |
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Mirtille
Nombre de messages : 11636 Age : 33 Localisation : Toul Date d'inscription : 09/09/2006
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Jeu 4 Sep 2008 - 18:18 | |
| - Lucassie a écrit:
- Mais prendre un deuxième chien etit une grave décision... vous auriez peut etre du tester avant... mais ce qui m'étonne c'est que les Goldens sont des chiens adorables..
Les Pit bull aussi sont adorables et ça n'empèche pas d'avoir des problèmes avec certains ... C'est l'éducation et la socialisation qui fait la "gentillesse" du Chien, pas la race :;): Deux Chiens ne s'entre tueront jamais, pas de soucis à se faire sur ce point. Il est clair que d'intérompre leur "bagares" parfois impréssionantes n'est pas dutout utile, ça ne fait que reporter le conflit à plus tard. En même temps, je comprends vos impréhensions quand à la différence de taille, il y a de quoi avoir peur pour le petit mais ne vous inquètez pas. Si la p'tite nouvelle n'était pas sociable elle se comporterai tel un monstre, hors ce n'est pas le cas apparament. Il faut impérativement que la hiéarchie s'instale, ne pas faire de jaloux, éviter un maximum d'intervenir. Ca me fait penser qu'au refuge du Mordant, beaucoup de Chiens sont mélangés, au début sa s'impressionne, ça grogne, ça se bouscule pis après y a plus de soucis, la hiearchie est établie et aucun Chien n'est blessé. Par contre, quand l'homme commence à se méler de tout ça (caresse à un et pas à l'autre, non respect de la hiearchie lors des sorties ...) là c'est la véritable galère | |
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Lucassie Golden retriever
Nombre de messages : 1257 Age : 36 Localisation : essey-lès-nancy Emploi : étudiante en journalisme Date d'inscription : 24/12/2007
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Jeu 4 Sep 2008 - 20:14 | |
| ui c'est vrai j'y a pensé apèrs et je me suis reprise en disant qu'ils l'ont eu adulte donc que ca changait beaucoup. Mais il y a quand même des chiens plus agressifs que d'autres... En tout les cas, j'espère que ca va vraiment s'arranger !!! | |
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Nico et Nath
Nombre de messages : 45 Age : 47 Localisation : Bayon Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: ! Ven 5 Sep 2008 - 16:06 | |
| Demain, cours de dressage collectif (à Girancourt, qui connait?)! En fait, tout va bien, mais à condition qu'il n'y ait pas de jouets ou de nourriture entre les 2... | |
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stl54
Nombre de messages : 363 Age : 48 Localisation : Homécourt Date d'inscription : 07/05/2008
Pour les personnes du milieu du refuge/SPA Vous êtes: Bénévole Nom de la structure:
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Ven 5 Sep 2008 - 17:02 | |
| et bien c'est pas mal !! et puis avec le temps ça ira encore mieux !!!
les cours d'obéissance c'est très bien pour socialiser le chien !! | |
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urdie Berger allemand
Nombre de messages : 1331 Age : 55 Localisation : damelevieres Date d'inscription : 10/11/2007
Pour les personnes du milieu du refuge/SPA Vous êtes: Bénévole Nom de la structure: club canin
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Ven 5 Sep 2008 - 22:24 | |
| - stl54 a écrit:
- et bien c'est pas mal !! et puis avec le temps ça ira encore mieux !!!
les cours d'obéissance c'est très bien pour socialiser le chien !! tout a fait !!!!!!!!!!! TRES bonne idèe le collier repulsif.je ne savais pas qu il y avait des cours a girancourt ??????????????sache que nous pouvons t accueillir au club de sommerviller tous les samedis ap midis de 14h a 16h http://nenetdu54.skyrock.com/ | |
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Nico et Nath
Nombre de messages : 45 Age : 47 Localisation : Bayon Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: ! Mar 9 Sep 2008 - 8:50 | |
| Finalement, on est pas allé aux cours de dressage. Il ne faisait pas beau, et on était pas motivés...
A part ça, hier soir, grosse bagarre entre Coumba et Alex. Un peu de sang par terre, mais pas moyen de savoir de qui ça vient même après inspection détaillée des toutous. Ce matin, Coumba montre des dents à ma femme quand elle rentre dans la cuisine (où sont ses gamelles). Bref, je pense qu'on a sous-estimé les difficultés d'un 2ème chien, et surtout d'un gros gabarit. Il faut vraiment une attention permanante pour les surveiller (sauf dehors, ils s'entendent bien). Je pense qu'on va donc essayer de lui trouver une nouvelle famille (sans la remettre au chenil). Je passerai une annonce dans ce forum (entre autre) et je verrai avec Amance comment ça se passe administrativement parlant (car elle n'est pas encore officiellement à nous tant qu'elle n'est pas stérilisée). Il lui faudrait une famille sans autre chien et avec des gens qui ne travaillent pas tous à plein temps sans rentrer chez eux le midi. Nous on part à 7h40 et on revient à 18h50. D'ici à ce qu'une famille candidate se présente, on changera peut être d'avis... | |
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carrie Berger blanc suisse
Nombre de messages : 22814 Age : 39 Localisation : Ludres Date d'inscription : 25/03/2007
Pour les personnes du milieu du refuge/SPA Vous êtes: Bénévole Nom de la structure: Spa Amance
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Mar 9 Sep 2008 - 10:06 | |
| Nico et Nath, appeler Amance est la première chose à faire. Expliquez leur la situation. C'est important car ils voient des adoptants tous les jours et ils pourront peut être vous aider. Demandez leur aussi pour poster une annonce. Il faudrait aussi voir avec eux comment ça se passe pour la stérilisation mais à mon avis l'idéal est que ce soit fait rapidement, avant que des adoptants se présentent (on est jamais sûr qu'ils le fassent) donc si vous ou Amance peut le faire... Voyez avec eux si vous pouvez la garder, ce serait effectivement une bonne solution si c'est possible, déja pour lui laisser une chance de rester chez vous.
Par contre, vous dites qu'un gros chien est plus difficile à gérer. C'est sur, c'est pour ça que le dressage est d'autant plus important dans votre cas. Il suffit parfois que quelques trucs et astuces pour arranger les choses, c'est normal d'avoir besoin de conseils. Ce serait à voir avec un éducateur. | |
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Nell'
Nombre de messages : 731 Age : 77 Localisation : Lorraine-Moselle-Maizières les Metz Emploi : retraitée active ancienne secrétaire dans une clinique privée Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Aldy le caniche Sam 13 Sep 2008 - 20:12 | |
| Bonsoir Nico et Nath, Je suis Nell et nous avons adopté Aldy beau caniche gris ,le 3 Septembre,je suivais le pèpère depuis plusieurs mois.Je me suis attachée à lui au fil des semaines sur le forum.:furetlove: Nous avons déjà 2 chiens Kimou (caractère bien trempé)et Salsa-fifille ,la pékinoise (la tranquilité même.)Nous ne pensions pas avoir un 3ème chien....Mais...... Je ne vais pas réécrire notre histoire car elle ressemble un peu dans certains points à la vôtre .......Donc si vous voulez bien aller ,ne serait-ce que les 1ères et dernières pages dans la rubrique:"ils ont trouvés une famille":Aldy beau caniche gris ! pour vous faire une idée simplement. Car c'est vrai que cela n'est pas toujours simple. Nous avons presentés nos chouchunets et Aldy en terrain neutre ,au refuge d'Amance ......Aldy qui à de par son passé ,un caractère difficile à eut un comportementaliste de "cani-Lorraine" qui est venu chez nous jeudi,11/9..Aldy m'a aussi mordu Dimanche dernier...Bref! il faut de la PRESENCE et du TEMPS et beaucoup d'AMOUR.......depuis 2 jours le calme et de la confiance s'installe chez Aldy.. Tout à l'heure c'était Kimou qui est de mauvaise humeur et là ,ça va mieux......Mais Aldy est à présent chez nous.... Bonne continuation à vous chers Nico et Nath. :lignecoeur: | |
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Nico et Nath
Nombre de messages : 45 Age : 47 Localisation : Bayon Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: ! Lun 15 Sep 2008 - 9:03 | |
| Après avoir frolé le retour au chenil, Coumba a profité de ma faiblesse pour avoir une deuxième chance. Nous n'avons pas été aux cours de dressage samedi à cause de la météo et du timing, par contre nous avons acheté un colier de dressage (en gros, un collier electrique à télécommande. Pour l'instant, les poils épais de Coumba lui font échappé à toute sanction, va falloir raser (un peu) dans le cou. Mais bon, dehors Alex et Coumba s'entendent bien, ils ont même joué un peu! Ce week end, elle a été assez sage, faut dire qu'on a passé bcp de tps avec elle et pas mal de tps dehors dimanche. Y'a juste quelques points à corriger (prendre notre nouveau tapis pour une pissotière, grogner quand on s'apporche de ses gamelles, manger ses crottes parfois, voler de la nouriture sur la table quand on a le dos tourné...). Ces pour ces points que je pense que le collier nous aidera. En attendant, on est preneur de tout conseil... | |
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mimiloute
Nombre de messages : 503 Age : 41 Localisation : 57 Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil Lun 15 Sep 2008 - 9:45 | |
| un collier elctrique? un peu radical comme premiere tentative de dressage... j'opterai pouir le collier en dernier recours...car si son comprotement s'aggrave, quelle sera la solution?
a part des cours d'education canine, je ne vois pas...
j'ai emmenais tous mes chiens (3) a l'education canine, pour avoir les bases de comment reagir... et c'est que un plus!
certes ca prend du temps, certes;, on approche pas de la bonne periode (froid/pluie), certes, c'est souvent le dimanche matin, et la, fini les grasses mat (mais vive la sieste d'aprem)...
mais il faut y aller...en plus, sur place, les gens pourront vous aiguiller, dire comment regair, ce qu'il ne faut pas faire...
mes chiens, j'ai jamais eu de chance, c'etait toujours des adoptions a la periode froide! mais grosse parka, bonnet, botte en caoutchouc...de la patience, du temps, des conseils... et maintenant, tout va bien! ils ont les bases, un peu plus pour certain, et je ne demande pas mieux!
alors, education canine!!!!!! | |
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Nell'
Nombre de messages : 731 Age : 77 Localisation : Lorraine-Moselle-Maizières les Metz Emploi : retraitée active ancienne secrétaire dans une clinique privée Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: bravo Lun 15 Sep 2008 - 9:53 | |
| Bravo à vous 2 Nico et Nath, Tenez bon ! J'ai eu de gros moments d'angoisses, la semaine après l'adoption ,en me demandant ":où j'allais?"..... Les conseils,c'est pas simple non plus car TOUT comme nous ,les animaux ont leur personnalité,leur passé, leur angoisse,leur stress et aussi moment de joies et période de sagesse.....:Mais parlent pas les 4 pattes !!!.... . Nos amies de ce superbe forum ,m'ont aidé moralement,soutenue. et le font encore..Elles sont extraordinaires.. Entre Kimou et Aldy,il y a des "remises de pendules à l'heure" car Kimou ne cédera pas sa place de CHEF.Et sans doute il y en aura-t-il toujours! Pour nous les humains,nous avons aussi des changements de comportements à observer du genre:Kimou ne dit rien lorsque je lui prend son gateau dans sa gueule,c'est même pas la peine d'y penser une seule seconde , avec notre pèpère Aldy.Et courser notre mimine chatte noire...etc-etc..... Sinon, pour samedi ,je comprends que le cours de dressage soit tombé à l'eau pour vous. oh!la!la! que d'eau-que d'eau................:furetcontent: Bon courage et bonne journée à vous:lignecoeur: | |
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Nell'
Nombre de messages : 731 Age : 77 Localisation : Lorraine-Moselle-Maizières les Metz Emploi : retraitée active ancienne secrétaire dans une clinique privée Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: ...... Lun 15 Sep 2008 - 10:01 | |
| Eeeeuuuh! j'oubliai! côté dressage où plutot comportement...cela me semble éfficace et peut se faire en 1 seule fois(45 euros) c'est le comportementaliste qui vient à domicile donc ,voit sur place comment vit le chien...Voilà le lien qui m'à été communiqué par une amie du forum MERCI à toi STL54 !. http://www.cani-lorraine.fr/ Ca vaut le coup....... | |
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| Sujet: Re: Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil | |
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| Nouvel inscrit cherche 2ème boule de poil | |
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